Ghost In The Shell (Призрак в доспехах) - фан сайт. Скачать аниме, мангу, музыку, ost, игры, субтитры, артбуки. Статьи, новости, форум, видео, клипы, amv.
 
 
 
 
 

ПОМОЩЬ ПРОЕКТУ

Webmoney
WMZ- Z236497570803
WMR- R366978818021
WMU- U901648663940
 
Что вам больше всего нравится в GITS?
 
 
 
     
 
Ссылки в гитс
19.12.2009 00:28

Хочу поделиться с вами, дорогие посетители, находкой с сайта http://tfh.cyberpunk.su/.

В этой статье описываются ссылки в Ghost in the Shell на роман "Над пропостью во ржи" и другие произведения.

Статья достаточно интересная ;) К ней прилагаются оригинальные обсуждения также составляющие ценность...

 

Ghost in the Shell SAK: все не то, чем кажется

Бытует мнение, что сериал ГИТС гораздо проще чем фильм. Дескать тут нет той глубокой философии, проблемы человеко-машинного интерфейса и прочего. Я согласен, что рисовка в сериале не та, да и атмосфера немного иная, но сериал очень силен. Проблема в том, что мало кто может разглядеть смысл в карнавале намеков и ссылок.

Связь сериала с творениями Селинджера видна невооруженным глазом. Основная линия завязана на Смеющимся Человеке (Laughing Man), этот псевдоним уже дает повод подумать о многом [говорю о первом сезоне]. Что мы видим на символе СЧ? Вокруг лого бежит фраза “I thought what I’d do was, I’d pretend I was one of those deaf-mutes”, что в переводе значит примерно следущее – “Я решил сделать вот что: притвориться глухонемым”. Эта фраза из романа Селинджера “над пропастью во ржи” (далее – НПВР). Мнение, что СЧ ассоциирует себя с главгероем романа Холденом мне кажется не совсем верной, так-как псевдоним “Смеющийся Человек” – это кличка главгероя из другого,одноименного, рассказа Селинджера

В чате Мотоко разговаривает с “Net Master Omba” [9 эпизод]. Ник персонажа – из рассказа Селинджера “СЧ”. Вернее не весь ник, а часть “Омба”. Один из верных помошников СЧ.
Смотрим дальше, в 11 эпизоде можно увидеть текст, написанным фломастером. Опять же из “НПВЖ” – “I mean if I had my goddam choice, I’d just be the catcher in the rye and all.” [ Знаешь, кем я хотел быть, если бы у меня был чертов выбор? Стеречь ребят над пропастью во ржи.]

- Знаешь, кем бы я хотел быть? – говорю. – Знаешь, кем? Если б я мог выбрать то, что хочу, черт подери!
- Перестань чертыхаться! Ну, кем?
- Знаешь такую песенку – “Если ты ловил кого-то вечером во ржи…”
- Не так! Надо “Если кто-то з в а л кого-то вечером во ржи”. Это стихи Бернса!
Знаю, что это стихи Бернса. Она была права. Там действительно “Если кто-то звал кого-то вечером
во ржи”. Честно говоря, я забыл.
- Мне казалось, что там “ловил кого-то вечером во ржи”, – говорю. – Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом – ни души, ни одного
взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело – ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и
ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему. Наверно, я дурак…

В том-же эпизоде можно заметить, что глава организации “списан” с сестры Рэтчет (Луиза Флетчер, получившая Оскар в 1975 году за лучшую женскую роль) из “Полета над гнездом кукушки”.

В последнем эпизоде (26) мы видим вырубленный слова ‘Fuck you’ на голубых перилах. Это ссылка опять на “НПВР”, конкретнее:

“That’s the whole trouble. You can’t ever find a place that’s nice and peaceful, because there isn’t any. You may think there is, but once you get there, when you’re not looking, somebody’ll sneak up and write ‘Fuck you’ right under your nose.”

“В этом-то и все несчастье. Нельзя найти спокойное, тихое место – нет его на свете. Иногда подумаешь – а может, есть, но пока ты тудадоберешься, кто-нибудь прокрадется перед тобой и напишет похабщину прямо перед твоим носом.”

В 12 серии, когда Мотоко разговаривает с директором “кино”, над их головами можно разглядеть надпись “GO SEE BANANAFISH”. Это намек на рассказ “Хорошо ловится рыбка-бананка” Селинджера. Можно провести аналогии между иллюзорным псевдо – “фильмом” и главгероем рассказа.

Вот такой беглый осмотр, для затравки. Предлагаю завести обсуждение, кто что думает. Но не здесь, а лучше на толке.

 

Обсуждение статьи:

1 to 5 of 5

    • CommentAuthormindCreatOr
    • CommentTimeMay 11th 2008 edited
    Итак. При очередном просмотре Ghost in The Shell [SAC], я стал замечать некоторые детали, которым раньше не придавал значения. Это касается не только сериала, но речь пока о нем. Я написал небольшой пост в блоге, для привлечения, так сказать. В статье перечислены факты и заметки, а вот значения всех этих нюансов я хотел бы обсудить здесь.

    «Смеющийся Человек» изображен молодым пареньком. Логично предположить, что прототипом был Холден из «Над пропастью во ржи». Но что хотели этим сказать? В 12 серии (про кино-от-которого-невозможно-оторваться) связь между кино и надписью "GO SEE BANANAFISH" на первый взгляд очевидна: нас посылают смотреть на тех иллюзорных рыбок из рассказа, окунуться в мечты. Если что-то очень хотеть увидеть, то ты это увидишь... Вот только конец у рассказа не весел (*злобарское хехе*). Кажется, что это слишком простое объяснение. Хотя почему бы и нет.

    Res_Nullius заметил в комментариях, что в аниме изрядная доля от движения битников. Но он не обосновал мнение =) На фоне «политичности» сюжета можно было бы предположить, что имеют место намеки на политику Японии [ЛДП и кризисы 80х годов]. Но я знаком с историей Японии лишь поверхностно, поэтому мало что могу с уверенностью сказать. В итоге вопросов много, есть что обсудить.
    • CommentAuthorRes_Nullius
    • CommentTimeMay 11th 2008 edited
    Я сказал, что аниме скорее битническое, раз там столько отсылок к писателям-битникам. Хотя Селинджер сам битником не был, но был предтечей для них. Потом, что-то там было из фильма «Пролетая над гнездом кукушки», а Кен Кизи, насколько я знаю, уж точно битником был. Кстати, не послужило ли столько отсылок к американской культуре толчком к популярности ГИТСа в США, ведь в Японии аниме было провальным.

    И насколько я понял, Холден был пареньком, который был против окружающего его общества. «Все напоказ. Все притворство. Или подлость». Было ли такое у Смеющегося Человека?
    • CommentAuthorCommander
    • CommentTimeMay 20th 2008 edited
    Прежде чем развертывать, я дам ссылку на трубу «Philosophy of the Stand-Alone Complex». Это многие видать замечали какие-то связи и намеки, ну уж совсем они не прикрытые, на блюдечке даются.

    Ну придется коснутся немного тайных знаков и Сэлинджера. Тайного тут мало. Из всей битнической волны Селенджер наиболее понятный, адекватный и читаем, более того он хрестоматийный в англо-язычной системе изучения литературы, узнаваемость прямо скажем кричащая. Да и главное ли это в сериале "разглядеть смысл в карнавале намеков и ссылок"? В соус парке и симсонах гораздо более намеков и ссылок мало понятных отечественному зрителю.

    НПВР уже давным давно стереотипный символ и бунтующего подростка и теории заговоров вместе взятых, так что его использование в SAC скорее тривиальность, чем что-то сверх загадочное.
    • CommentAuthorCYPU
    • CommentTimeJun 28th 2008
    Прошло уже прилично времени с того момента, как я обещал написать в данную тему что-либо. И чем больше его проходит, тем сложнее мне вспомнить, что же я хотел сказать ;)

    Так вот, я не усматриваю в сериале в ссылках на произведения Сэлинджера ничего загадочного. Артефакты эти с большой вероятностью расставлены там, чтобы заинтересовать западного зрителя. Если отказаться от всего этого и "просто" смотреть, то в сериале окажется много интересных мыслей, не требующих дополнительных поисков нигде, кроме пространства собственного воображения. Из всего этого я делаю вывод, что все ссылки в сериале не более чем изюм для гурманов. Никакой общей идеи за сериалом не стоит, кроме того, что явно навязано сюжетом.
    • CommentAuthorCommander
    • CommentTimeJul 4th 2008 edited
    Я вот тут пришёл к выводу, что Ghost in The Shell SAC — это произведение анти-киберпанковское по своей сути. Именно так. Проблема не в том, что сериал не подходящая форма для КП и не в том что это аниме, а в том, что нам там показывают. При этом отмечу, что полнометражный фильм GITS Мамору — киберпанковский.

    В SAC изображается некое общество Японии ближайшего будущего, развившееся в информационно-техническом потреблении. При этом отметим, что развитие весьма несоразмерное, одни технологии сверх развиты, другие на уровне конца 20го века. Это беда многих НФ произведений, но поскольку в SACе на отдельных технологических достижениях держится и сюжет и действо и картина, то разница выглядит слишком диффузной. Киберпанк же в отличие от «старой НФ» отшлифованной критикой Стерлинга-Омниверитуса, имеет гармонично и логично развитые технологии.

    Дальнейшая проблема в героях — 9й отдел наводняют оперативники, полу-киборги, почти киборги и стремящиеся ими стать. Правительственная организация оберегающая закон и порядок, сохраняющая систему в ее застывшем виде существования. Ее оперативники настоящие псы порядка отстреливающие анархистов и революционеров, отлавливающие хакеров и психопатов экспериментаторов. При этом никакой утопленной рефлексии между оперативниками «зачем, для кого и как долго мы это делаем» не существует. Невидимый и независимый 9й отдел по сути сам — «власть и система», и пенять на большого брата не приходится, когда все насилие и подавление порядком исходит от тебя самого.

    Дальше, про гуманность. 9й отдел наводняют киборги — и это им нравится. Ну Тубус Тогуса не киборг, впрочем кроме того, что об этом постоянно упоминается он мало отличается от других. Да и большая часть общества тоже как-то хитро киберизированна, загнав свои призраки незнамо во что. Так вот, опера 9го отдела настолько киборги, что все человеческое им уже и впрямь чуждо. Даже при появлении очеловечивания у зажравшихся тачиком их спешат выбросить.

    И опять же, вопросов куда двигаться не возникает — конечно, дождаться зарплаты и обгрейднуть телесо, это по киберпанковски? Ну да возможно. Но в чём опасность и стремления? Желания установить полную свою автономность от окружающего мира? А опасность только и состоит в тех злобных хацкерах способных ломать призраки? Ну так 9й отдел против них существует. Ага вот цепь и замкнулась, зачем в SAC Мотока нужна сама себе.

    А кто эти самые хацкеры? Смеющийся человек начитавшийся Селенджера? Конечно брэнд Cленджера должен сам по себе вешать ярлык человечности на его распространителя. Но кто такой СЧ в SAC? Как он представлен? Он альтер-эго Мотоки, о чем сам и заявляет? СМ в обществе расписанном в SAC ничто иное как культура — массмедийное событие, развлечение и шедевр искусства в одном флаконе, ведь без его перфомансов, «шокирующих своей исполненностью», а на самом деле сделанных просто на уровне логики мира, без этих пугающих шоу в SAC нельзя будет разглядеть ни какого намека на современную культуру и развлечения, унылый мир работы бизнеса и селфдевелопмента.

    GITS Мамору — это целостное произведение, кроме эстетических фишек он содержит ряд движений хорошо подходящих к киберпанку. Призрак Мотоку живой, он не может застыть навсегда в кибертеле, от рождения в начале фильма он развивается. В конце кибертело майора по верной логике уничтожается. Уничтожается в борьбе с кибертанком — символическим воплощением автономной мощной машины. (в SAC на 90% антогонисты Мотоку люди, причем зачастую конфликт в том, что они не до конца или не правильно кибернезированны).

    Как же можно относится к SAC и его героям с позиций «старого доброго киберпанка»? Герои Гибсона столкнувшись с 9ти отдельными киборгами попытались бы их наколоть на бабаки или еще что-нибудь, но проиграли бы, погибли или затаились, затаившись на дне, отказавшись от привычных им способов коммуникаций и отвергнув опасные общеразвитые технологии, лишь бы иметь шанс пережить франкенштейнов.

    У Рюкера ПИБАЛУЛА! талантливые но немного ленивые ребята что-нибудь придумали и разнесли бы силиконовых чудищ в щепки, что бы потом наширяться, напиться и снова ждать прихода 6х отделов.

    У Стерлинга без сомнения сотрудников 6го отдела попытались бы перевоспитать по одиночки или сразу всех вместе, попытаться убедить заняться чем-то более общественно полезным, чем служению государству и охране правопорядка. После долгих, местами нужных философских прений часть из них бы поставили на правильный путь, оставшиеся бы умерли сами не пережив не линейной эволюции.

    У Суэнвика, У Стефенсона У Пола де Филиппо... впрочем у них таким нудным темам вообще не было бы места.

    Итак, SAC в смеси полицейского сериала, приключений супернатуралов и хакерской баллады дает неправильный результат. Кепки готовы в забвении Авалона погружаться в эту картинку с каждым разом все дальше отстраняясь от нормальных выводов и правильных позиций.

19.12.2009

http://talk.cyberpunk.su/comments.php?DiscussionID=32

http://tfh.cyberpunk.su/

Обновлено 19.12.2009 00:58
 

Комментарии 

 
0 #1 GreatDarkness 19.12.2009 14:04
помница после того как сериал пересмотрел тоже Сэлинджера прочёл приятно когда посмотрев чтото тебя движэ на какието действия
Цитировать
 
 
0 #2 GreatDarkness 19.12.2009 14:58
можно ещё добавить эпизод где тачикома бродит по городу с маленькой девочкой (номер не помню)
"Спрятанная рыбка"-нпвр-"там про одного мальчишку, который никому не позволял смотреть на свою золотую рыбку, потому что купил ее на собственные деньги"
девочка прямо упоминает этот рассказ да и вся серия на нём основывается
Цитировать
 
 
0 #3 Looker 20.12.2009 21:05
Мда. Всё аккуратно разобрали, досканально изучили и сделали неправельный вывод. А всё потому, что не проверели первоначальный постулат - киберпанк.
Но это не киберпанк. В данном случае он просто фон. Вопрос в психологии. Какой выбор сделает киборг и обычный человек в равных ситуациях? Каковы изменения в психологии? Никто не смотрит в корень, а всё потому что навешан ярлык "киберпанка".
Цитировать
 
 
0 #4 Smith 21.12.2009 01:09
Смеющегося человека в ГиТС англичане добавили, им поручили его дизайн... собственно, мне интересно, что сам Селинджер по этому поводу думает, ведь он до сих пор жив, живет затворником в той самой Англии, воплощает в жизнь мечту Холдена.
Цитировать
 
 
0 #5 Robotech 21.12.2009 19:51
Надо ему написать ))))
Цитировать
 
 
0 #6 Briz 01.02.2010 23:04
К большому сожалению он недавно умер... Очень жаль!!
Вот, в новостях можно поискать: www.vesti.ru/.../

Да я и не думаю, чтобы он ответил, он ведь был затворником. Если и отвечал, - то письмами без права на их публикацию.
Он его смерть - воскрешение для Колфилда, а возможно и его истории! Есть единственный минус: все ринуться экранизировать его роман, чего категорически нельзя (по велению автора) было делать

P.S.
Не ищите "Над пропастью во ржи" в аудио виде, - радиоспектакль короче и искажён!!
Цитировать
 
 
0 #7 Briz 01.02.2010 23:05
Ещё хочу заметить, что в сериале есть ещё одна явная ссылка, которую вы как-то пропустили: роман "Flowers for algernon" от Daniel KEYes.

infanata.org/.../...
Эту книгу читала танкетка татихома и она фактически объясняет вторую сюжетную линию - историю татихом!

P.S.
Страница открываеться с ошибкой, типа "операция прервана" - исправьте пожалуйста!
Цитировать
 

Добавить комментарий

Защитный код
Обновить

 
   
       
Рекомендуемые браузеры для просмотра сайта: Opera, FireFox.
Не гарантируется правильность отображения в Google Chrome.
Очень не рекомендуется для просмотра сайта использовать InternetExplorer!

Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Все материалы, представленные на сайте ghost-in-the-shell.ru взяты из открытых источников.
Материалы используются исключительно в ознакомительных целях.

Юри: фанфики и манга Скачать Аниме и многое другое в DC++ бесплатно и без регистрации AniDreams - мечты сбываются